Les manga culturels

20 sujets de 121 à 140 (sur un total de 392)

Posté dans : Manga & BD

  • Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #468748

    Merci pour les précisions historiques. DU coup, je viens de commander le livre de Desroches-Noblecourt. Ca me permettra d’en apprendre plus sur le personnage et de faire la comparaison avec le manga.

    J’espère bien que tu as reçu le livre, Cyril, il est remarquable ! L’auteure non seulement a une connaissance de très haut niveau sur la reine Hatshepsout, sommité de sa discipline oblige, mais elle nous fait entrer dans “un autre monde”, un type de “raisonnement” lointain, inconnu de nous, totalement oublié… Une machine à voyager dans le temps, quoi, bien que son travail soit d’une parfaite rigueur.

    Je mets ici Billy Bat de Naoki Urasawa, juste pour info parce qu’il vient de sortir en français le dernier volume et dénouement.
    A vrai dire je n’en ai lu que les débuts (1 ou 2 tomes), n’ayant guère accroché. J’y ai trouvé une connerie historique qui m’a refroidi, et un guide-conférencier de profession ça déteste ça ! Puis le héros me paraissait tellement… “innocente victime d’une justice aveugle” (cf. le générique en français de “Le Fugitif”, célèbre série TV mélodramatique de mon enfance !) : encore pire que Tenma dans “Monster”, c’est dire ! Enfin, personne du milieu manga / BD ne m’en a parlé pour en dire du bien. Ni même du mal, et là c’est vraiment grave 🙂 …

    Veggie11
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    Veggie11 le #468751

    J’ai un avis mitigé sur Billy Bat, certains points sont très intéressants, j’ai appris pas mal de choses et j’ai passé un bon moment de lecture, mais je sens que je ne les relirai pas régulièrement. Du coup je cherche à revendre mes tomes ou les donner éventuellement à la médiathèque de ma région. Heureusement j’ai lu 20th Century Boys en empruntant chaque tome justement dans une médiathèque.

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #468756

    Oui, Veggie, comme tu dis, je pense qu’il y a des qualités dans Billy Bat, mais visiblement ce récit est loin de soulever l’enthousiasme. Mon avis strictement personnel est que Naoki Urasawa a eu sa meilleure période avec “Master Keaton”, “20th Century Boys” et la première moitié de “Monster”, mais que “Pluto” est assez nul (avis strictement personnel encore une fois !) surtout la fin ! Je regrette aussi (suis pas le seul !) la fin aux héros presque grabataires de 20th Century Boys, bien que ce soit un sublime chef-d’oeuvre en même temps. Et que je garde précieusement et relirai un jour.

    Veggie11
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    Veggie11 le #468761

    Black Box a annoncé plusieurs titres de Saburô Ishikawa (dessinateur de ”Une sacrée mamie” chez Akata), dont certains à connotation historique qui m’ont l’air très intéressants. Vu que je ne pourrai pas en profiter suite à la nouvelle distribution de leurs titres, je reviendrai sur ce topic lorsque j’aurais pu mettre la main sur les éditions japonais.

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #469148

    Reine d’Egypte, volume 2 sorti en français.

    C’est toujours intéressant à suivre pour l’efficacité des mimiques faciales, et pour la qualité de la documentation, mais je trouve les personnages plutôt caricaturaux, comme dans un film surjoué (qui a dit “français”?), et c’est dommage.
    Shepsout en fait vraiment beaucoup dans la naïveté frôlant la bêtise, pour une jeune princesse qui fut sûrement d’une grande intelligence et tôt au fait des intrigues de cour.
    Semmout, lui, ressemble fort au beau ténébreux rassurant, calme et sûr de lui de tout shôjo qui se respecte. Les méchant(e)s jouissent énormément d’être méchant(e)s. Enfin bon nombre de réactions de ces Egyptiens du 16e siècle avant J.-C. paraissent fort modernes.
    P. 39, un domestique propose à Senmout qui refuse par manque de temps (comme si on avait des timings stricts et des montres à l’époque) : “Prendrez-vous une tasse de thé ?”
    Du thé ?! Arrivé de Chine dans la zone occidentale au temps de Louis XIV ? Les Egyptiens antiques buvaient des sirops de baies au miel et la plus ancienne boisson du monde, la bière.
    Malgré les louables efforts de la mangaka pour mettre en lumière de noirs complots, n’en cachant pas les aspects scabreux, la cible du manga semble davantage les lycéennes que les adultes.
    Comme je l’ai dit, Thoutmosis II était tout le contraire du puissant et dur guerrier irascible de ce manga, et cela me gêne.
    Mais bon, l’oeuvre reste attractive, et instructive pour des jeunes gens, les poussant à creuser plus sérieusement l’époque.

    Cyril
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    Cyril le #469164

    Merci pour les précisions historiques. DU coup, je viens de commander le livre de Desroches-Noblecourt. Ca me permettra d’en apprendre plus sur le personnage et de faire la comparaison avec le manga.

    J’espère bien que tu as reçu le livre, Cyril, il est remarquable ! L’auteure non seulement a une connaissance de très haut niveau sur la reine Hatshepsout, sommité de sa discipline oblige, mais elle nous fait entrer dans “un autre monde”, un type de “raisonnement” lointain, inconnu de nous, totalement oublié… Une machine à voyager dans le temps, quoi, bien que son travail soit d’une parfaite rigueur.

    Je l’ai lu et il m’a un peu déçu. Pas par sa qualité intrinsèque : c’est un beau livre, avec beaucoup d’érudition et une critique des sources. Mais le “problème” vient de ce que celles-ci permettent. Je m’attendais à une biographie un peu classique et, au final, j’ai surtout eu l’impression d’avoir une analyse de la façon dont Hatchepsout voulait se présenter aux yeux de son peuple, via notamment l’utilisation des temples et des monuments. Je comprends bien, ceci dit, qu’on n’ait pas autant d’éléments (ni de sources du même type) que pour des personnages historiques grecs ou romains et je n’en fais donc pas reproche à l’auteur. Mais le fait est que le livre m’a quelque peu laissé sur ma faim.

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #469165

    Je te comprends bien, Cyril ! Malgré le travail poussé, Ch. Desroches-Noblecourt ne peut en tant qu’historienne déboucher sur beaucoup de données biographiques, risquant l’extrapolation pure.
    J’ai une BD canadienne, par Johane Matte, parue en 2009 / 2010 et diffusée par Rotor.
    C’est “Horus”, tome 1 “L’enfant à tête de faucon”. Une gamine un peu rebelle de 12 ou 13 ans, Nofret, vit en Egypte sous le règne d’Hatshepsout. Par hasard, elle tombe sur un très petit garçon à tête de faucon, lequel est attaqué par deux hippopotames hypnotisés par Seth, le dieu maléfique. Aventures rocambolesques, drôles, très bien dessinées, mais malheureusement je n’ai pas le tome 2 et n’ai pas fait de recherches pour l’avoir. On y voit intervenir Senmout (ou Senenmout) ainsi qu’Hatshepsout plus tard, au tome 2.

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #469166

    Je viens de commencer un manga chinois qui se passe en 626, au début du grand empire T’ang, La Princesse Vagabonde, par Xia Da, et cela me paraît d’un bien plus haut niveau que “Reine d’Egypte”. Dessins superbes, récit puissant au rythme vif, par une mangaka chinoise mais publiée au Japon par Shueisha (en France, par Urban China).

    Edit : Volume 1 lu, la narration est très intéressante, souvent rétroactive (on a une situation intrigante, et elle s’éclaire par des précisions de détail ou de légers retours en arrière). Une jeune princesse très audacieuse et apte à se défendre est en fuite à travers l’empire de Chine en 626. Cette Yongning doit en effet être tuée, sur ordre de l’empereur son oncle. Mais elle parvient à franchir à cheval un précipice à la barbe de l’armée qui est à ses trousses à plein galop.
    En effet, en 616 Kao-Tsou (Gaozong dans le manga), AKA Li Yuan, a fondé la dynastie T’ang. C’est un excellent organisateur et réformateur mais au bout de dix ans un de ses fils, Li Shimin, massacre tous ses frères et même, on n’est jamais trop prudent, toute la descendance de ceux-ci. Un cadavre lui manque : la très jeune Yongning. Néanmoins il force son père à abdiquer et prend le pouvoir sous le nom d’empereur Daizong.
    La princesse devenue vagabonde rejoint un gouverneur et sa province lointaine en guerre contre les Turcs. Elle passe pour un jeune homme, et démontre un formidable talent de stratège. Elle sait se battre, notamment avec une arbalète, et n’hésite pas à tuer s’il le faut. Son seul but est de venger sa famille et d’abattre son oncle Daizong.
    Curieusement, l’histoire de Chine nous apprend que cet implacable assassin est devenu un des plus grands empereurs ayant gouverné le pays, portant l’empire T’ang à une dimension colossale, écrasant les Turcs, les Coréens, les Sogdiens, embellissant son immense capitale Chang’an de plus de deux millions d’habitants. En vieillissant il devint même un sage gouvernant d’une exquise humanité et rare clémence ! Il attira à sa cour les plus brillants esprits, les meilleurs artistes, lesquels ne manquaient pas dans le somptueux et riche empire T’ang. Un empire très en avance sur le reste du monde losqu’il meurt en 650.
    Donc notre auteure, si elle respecte l’histoire comme elle le fait au début, ne pourra mener à bien la vengeance de son héroïne Yongning…
    Elle est pourtant hyper-charismatique, d’une grande intelligence, et par la grâce de dessins superbes (les yeux !) très séduisante. Les décors à perspectives formidables, les costumes détaillés au cabochon près, les aspects de la vie chinoise antique, aucune faiblesse ! Sans compter les dialogues forts et subtils.
    Ce manga est une découverte !

    Xanatos
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    Xanatos le #469710

    Reine d'Egypte tome 2

     

    Reine d’Egypte, volume 2 sorti en français. C’est toujours intéressant à suivre pour l’efficacité des mimiques faciales, et pour la qualité de la documentation, mais je trouve les personnages plutôt caricaturaux, comme dans un film surjoué (qui a dit “français”?), et c’est dommage. Shepsout en fait vraiment beaucoup dans la naïveté frôlant la bêtise, pour une jeune princesse qui fut sûrement d’une grande intelligence et tôt au fait des intrigues de cour. Semmout, lui, ressemble fort au beau ténébreux rassurant, calme et sûr de lui de tout shôjo qui se respecte. Les méchant(e)s jouissent énormément d’être méchant(e)s. Enfin bon nombre de réactions de ces Egyptiens du 16e siècle avant J.-C. paraissent fort modernes. P. 39, un domestique propose à Senmout qui refuse par manque de temps (comme si on avait des timings stricts et des montres à l’époque) : “Prendrez-vous une tasse de thé ?” Du thé ?! Arrivé de Chine dans la zone occidentale au temps de Louis XIV ? Les Egyptiens antiques buvaient des sirops de baies au miel et la plus ancienne boisson du monde, la bière. Malgré les louables efforts de la mangaka pour mettre en lumière de noirs complots, n’en cachant pas les aspects scabreux, la cible du manga semble davantage les lycéennes que les adultes. Comme je l’ai dit, Thoutmosis II était tout le contraire du puissant et dur guerrier irascible de ce manga, et cela me gêne. Mais bon, l’oeuvre reste attractive, et instructive pour des jeunes gens, les poussant à creuser plus sérieusement l’époque.

    J’ai lu pendant mon week end ce volume 2 de Reine d’Egypte et très franchement, je l’ai beaucoup aimé.

    Le graphisme de Chie Inudoh est toujours aussi chiadé, soigné et beau, c’est un plaisir pour les yeux. Il est vrai que les personnages sont très (trop) expressifs mais cela ne me dérange pas outre mesure.

    En fait, parmi les personnages, seul Thoumosis II me paraît vraiment caricatural dans son comportement (c’est vrai q’il fait penser à un acteur cabotinant dans un blockbuster serrant des dents pour dire “GGGGRRRR” c’est moi le méchant ! 😆 ), les autres en revanche me semble crédibles et vraisemblables.

    Certes Shepsout peut paraître de prime abord naïve dans ce tome (ce qui est un peu dommage alors qu’elle s’avéra fort rusée dans le premier volume, déjouant avec brio les viles intentions de son frère) ce qui est un peu dommage.

    Mais ce qui ressortait surtout dans ce volume, c’est la bonté, la compassion et la générosité de Shepsout tout au long de l’histoire, tant envers ses sujets qu’envers certaines maîtresses (!) de son époux, elle fait preuve d’une grande compassion envers autrui.

    Après il est vrai 

    Spoiler

    qu’en laissant la vie sauve à Sothis et en se contentant de l’emprisonner, Shepsout aurait du se douter que de sa cellule, elle aurait coordonnée certaines actions à ses sbires et qu’elle allait se venger des vieilles femmes qui l’ont dénoncé.

    [collapse]

    Toutefois, bien que consciente 

    Spoiler

    que certains fourbes avaient trafiqué la boisson censée démontrer qu’elle est enceinte pour la faire vomir afin de la compromettre, elle a su rester digne et n’a rien laissé paraître.

    [collapse]

    J’aime beaucoup aussi la relation très respectueuse qu’entretient Senmout avec sa souveraine, et il sait lui prodiguer de sages conseils.

    Malgré certains éléments perfectibles, je trouve cette série très bonne et passionnante et il me tarde de lire la suite ! 😀

    Il va toutefois falloir que je sois patient, le rythme de publication français suivant de très près la publication Japonaise…

    Merci à toi Yupa de montrer les points communs et les différences du manga par rapport à la réalité historique, c’est très instructif et extrêmement intéressant ! 😀

     

     

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #469733

    En effet Xan’, la Reine d’Egypte mérite vraiment qu’on suive son destin, et j’aime l’élégance du dessin et la bonne construction de l’intrigue dans ce manga. Même feeling que toi : je trouvais Shepsout plus “forte” dans le volume 1. Mais il y a gros à parier qu’elle va s’imposer, conformément à l’Histoire !

    Ah, j’attaque bientôt le volume 2 de La princesse vagabonde ! Un grand format un peu cher, mais on n’en profite que mieux du superbe talent de Xia Da !

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #469877

    Entretemps, lu le tome 12 du Maître des livres.
    Au début, la looongue histoire de la jeune bibliothécaire scolaire Ebihara m’a semblé ennuyeuse, pour la première fois dans cette série. On a envie de dire que même si c’est instructif sur le système japonais on s’en fout un peu, des problèmes d’attribution des fonctions entre son rôle de fonctionnaire spécialisée et celui des enseignants diplômés option “gestion de bibliothèque”. D’autant que cette dernière, Mme Tôdo, ne songe qu’à l’aider ; et puis nous avons aussi nos frittages entre profs et responsables de CDI. Mais bon, il faut voir qu’au final, selon la constante et habile démonstration de l’auteur, tout est psychologie et prise de conscience grâce à un livre “pour enfants” d’apparence insignifiante : c’est très fort !
    De plus le deuxième récit, centré sur deux collégiens et leur rapport aux parents, montre également un curieux jeu psychologique bien senti (je l’ai vécu jadis).
    Donc, encore un très bon volume !

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #469952

    Le volume 2 de La Princesse vagabonde tient ses promesses !

    A la frange Nord de l’empire de Chine, Yongning essaie de protéger la ville de Luoshou d’une immense armée de barbares Turcs. Il faut savoir qu’au 7ème siècle les Mongols n’étaient qu’un petit peuple plus à l’Est, et à leur place régnaient deux empires de nomades, celui des Turcs Orientaux et celui des Turcs Occidentaux, de la Mandchourie à l’Afghanistan. Plus tard, la puissance écrasante de l’empire chinois T’ang les balaiera et les fera fuir vers l’Ouest et le monde islamique (pas encore né à la date du récit en 626).
    A part ce passionnant contexte historique, le plus grand talent de Xia Da c’est d’avoir su conférer à Yongning une vraie héroïsation. Bien sûr par sa beauté, mais ça c’est facile quand on dessine divinement comme elle. Aspect beaucoup plus original, Yongning montre une intelligence impressionnante ; elle se joue de tous les pièges ; c’est un stratège hors pair, ayant tout lu et sachant prendre un coup d’avance sur le prochain coup de son adversaire, qu’elle a invariablement deviné.
    Ce manhua, par rapport à de bons manga historiques comme Le chef de Nobunaga, décrit bien l’atmosphère différente de la Chine ancienne : pas de vrai féodalisme, pas de caste samouraï, pas de châteaux, d’aventuriers errants, de puissants temples bouddhistes, mais des villes cerclées de hautes murailles, un empereur tout-puissant, une vie de cour centralisée, des ministres à intrigues prompts à trahir l’empire pour l’intérêt de leur clan familial, et la menace “barbare” sempiternelle.
    Formidables dessins, intrigue parfaitement maîtrisée, un must !

    Aparté : à propos de Xia Da, de Xi Ping, Beijing etc, il est bon de savoir qu’on ne prononce pas en Chine “X” ni “D” ni “B” à la française. Je m’élève contre la décision obséquieusement chiraquienne d’adopter en France la romanisation “pin yin” imposée par Pékin ; laquelle a détruit tout le travail séculaire et excellent de l’Ecole Française d’Extrême-Orient rendant beaucoup mieux la prononciation réelle chinoise ! En réalité le nom de la fameuse régente “Tseu-hi” est bien plus proche des sons chinois que le pin yin “Cixi”, et le prononcer “siksi” est donc simplement grotesque et d’aucune langue ! Les anglophones d’ailleurs continuent eux à écrire et parler en histoire du “Kuo-Min-Tang” qui fut souvent abrégé en “KMT”, mais nos bouquins sont censés se soumettre à “Guomindang” ! Non, je dis non !
    Le pin yin est en fait un alphabet spécial, un peu comme le cyrillique russe, créé par Pékin pour que des étrangers puissent “lire du chinois” sans avoir à ingurgiter un ou deux mille caractères idéographiques : mais à condition de connaître la prononciation en chinois de ces signes alphabétiques plutôt arbitraires pour nous ! Nous n’avons donc pas à l’adopter !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 jours par Dareen Dareen.
    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #470379

    Pline 3, et zou, en route pour l’antique Rome !
    En tant que guide-conférencier et fan d’histoire antique, je suis désolé de voir que Mari Yamazaki ou bien Tori Miki a pris pour argent comptant le célèbre portrait supposé jadis être celui de Sénèque : vieille légende ! En fait il s’agirait de Callimaque, savant bibliothécaire d’Alexandrie plusieurs fois portraituré vers 200 avant J.-C. et non pas de Sénèque vers 60 après.
    Le travail de Tori Miki sur les décors, urbains ou plus ruraux, est époustouflant ! C’est une machine à voyager dans le temps ! Et toujours notre narratrice met un point d’honneur à respecter le niveau très crédule de la science de Pline, mêlant le farfelu et légendaire aux trouvailles modernes ! Mais au 18e siècle encore nos “sociétés savantes” n’étaient guère au-delà de Pline, il est bon de le savoir.
    Les bonus de fin de volumes, dialogues rapportés entre les deux co-auteurs, sont amusants à lire. On y apprend que Mari Yamazaki travaille à une bio en manga de Steve Jobs, personnage fascinant pour les Japonais.

    Polyjuice
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    Polyjuice le #470455

    Comme La Rose de Versailles a été évoquée, difficile de passer à côté d’un autre roman qui se veut historique : Innocent. Il ne me semble pas que ce manga ait été abordé précédemment.

    Innocent de Shinichi Sakamoto est un chef d’oeuvre de graphisme, même si âmes sensibles s’abstenir. Je suis également transportée par l’histoire quelque peu romancée, même si elle est souvent sujette aux critiques parmi les fans.

    Innocent raconte la vie de Charles-Henri Sanson, bourreau sous Louis XVI et descendant d’une longue lignée. Il refuse au début son statut d’héritier de la famille, puis finit par y prendre goût (un peu trop d’ailleurs). Quelque peu sadique sur les bords, Sanson nous emmène également à la cours de France. On découvre un peu la vie sous la royauté, même si ce n’est pas aussi référencé que Lady Oscar justement.

    Un manga que je recommande absolument pour son graphisme époustouflant !

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #470502

    Tiens, oui, bonne idée de parler ici d’Innocent. Et ce que tu en dis Polyjuice me donne envie de le lire : je le note dans ma liste !

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #474155

    Sortie du volume 6 de Arte la semaine prochaine !
    Et le volume 7 de Golden Kamui est déjà là, miam !

    Kuronoe
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    Kuronoe le #475278

    Et en septembre :

    Vinland Saga 18

    Nobunaga no Chef 16

    On va avoir de quoi parler les cocos ^^

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #475347

    Cher Kuro, je me prosterne jusqu’à terre devant toi, qui me fit découvrir le génial Golden Kamui !
    Pour ce qui est de Vinland Saga, je n’ai pas accroché au point de suivre, malgré d’indéniables qualités.
    Mais Nobunaga no Chef, je n’attends que la suite avec impatience !
    Faut aussi que je me procure les plus récents Jin, suis arrêté au 16 pour l’instant.
    On dirait que Pline patine un peu, le 4 ne sort pas… Bientôt peut-être ??

    Veggie11
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    Veggie11 le #475352

    Le tome 4 de Pline est normalement prévu pour le 6 septembre.

    Xanatos
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    Xanatos le #475354

    Arte tome 6

    Arte tome 6 de Kei Ohkubo

     

    Attention petits spoils

     

    Après de nombreux mois d’attente, nous retrouvons enfin notre jeune artiste peintre préférée ! 🙂

    Ce volume est surtout axée sur la petite Caterina.

    Nous en apprenons beaucoup sur sa naissance, sa petite enfance, sur sa nurse Bona qui se comporta comme une véritable mère envers elle et qui la choya beaucoup.

    Nous découvrons aussi que Caterina avait un “petit frère adoptif” du nom de Gino qui est le fils de Bona.

    Cependant, suite à un drame inattendu, Caterina dût retourner à Venise auprès de ses vrais parents.

    Elle fut frappée par la froideur de son père et le tempérament distant de sa mère, en totale opposition avec le caractère chaleureux de Bona et Gino.

     

    Ce tome est très mélancolique et sentimental, et, contrairement aux volumes précédents, parle relativement peu de peinture.

    Il met également bien en avant l’altruisme, la compassion et l’abnégation de Arte qui éprouve de l’empathie envers Caterina et souhaite de tout son coeur aider celle ci à retrouver Gino.

    Elle démontre aussi une fois de plus sa force de caractère et sa détermination: le passage où le père de Caterina préconise à Arte de fouetter sa fille si elle n’est pas obéissante et ensuite où elle se rebelle et clame haut et fort que c’est un traitement barbare et inhumain est très marquant.

    On revoit aussi Léo, qui se rend compte petit à petit que Arte lui manque.

    Même si il ne s’agit pas du meilleur volume de la série, il n’en demeure pas moins très bon et agréable et nous donne envie de voir la suite des aventures de Arte ! 🙂

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